lundi, 13 mai 2013
Les Frères de Saint Jean communiquent les graves manquements du Père Marie-Dominique Philippe
Le prieur de la Communauté Saint Jean, le Père Thomas Joachim, a informé ses frères de l'existence de témoignages "convergents et crédibles" sur les manquements à la chasteté du Père Marie-Dominique Philippe auprès de femmes dont il était l'accompagnateur spirituel.
suite: La Vie
Quant à Golias, cette revue se nourrit surtout du mal, des péchés et des mauvaises nouvelles, bref de l'ivraie, une publication qui dénonce les scandales sans offrir avant tout le vrai, le beau et le bien, soit le bon grain. Trop infantile de voir les failles sans laisser briller la vérité et amener les solutions; un peu comme les vampires qui, on le sait, vivent et se nourrissent du sang. Il y en a certains qui aiment remuer ...
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Commentaires
Tout d'abord je dois préciser que je ne connais pas très bien le dossier de la Communauté St-Jean, qui a semble-t-il déjà connu quelques vicissitudes depuis la mort de son fondateur. Par ailleurs, je dois confesser une admiration sans borne pour l'auteur dominicain, en ce qui concerne son enseignement spirituel et philosophique. Ces préalables posés, j'aimerais partager le malaise que je ressens à la lecture de cette nouvelle.
Tout d'abord, le mystère reste presque entier sur les faits et agissements qui sont aujourd'hui portés à la connaissance du public. On nous parle de "témoignages concordants et crédibles", et à l'autre bout on nous dit qu'il n'y a pas eu union sexuelle. Mais alors quoi? Dans quelles circonstances? A quelles fréquences? Vis-à-vis de qui? Sur quelle durée? Ce n'est pas assez dire, ou alors avoir déjà trop dit. Et qu'on n'évoque pas la pudeur ou le respect dû aux victimes pour justifier un tel flou. On peut garder l'anonymat à ces dernières tout en étant plus factuel.
De la part des autorités de la communauté, on ne peut s'empêcher de penser qu'il y a un empressement quelque peu exagéré à vouloir lâcher le morceau. Le cas Marciel, les cas de pédophilies couvertes par la hiérarchie, tous ces récents scandales qui ont fait tant de mal les ont peut-être rendus un peu nerveux, comme si pour éviter d'éventuels reproches futurs, on se dépêchait de tout déballer... La transparence, c'est bien, mais ça ne doit pas devenir la nouvelle idole de l'époque. Dans le monde qui est le nôtre, et ce blog nous l'enseigne régulièrement, la communication - qui se propage à la vitesse de la lumière au quatre coins du globe, est un sujet très délicat, qui demande un pilotage très fin et une grande prudence.
Des témoignages affluent maintenant pour rappeler combien le Père Philippe était un homme affectueux, qui n'hésitait pas à prendre dans les bras, sans que ces personnes n'y aient perçus rien de malsain. Alors? ces dernières étaient-elles aveuglées par l'image qu'elles se faisaient du dominicain, ou au contraire ce dernier est-il aujourd'hui la victime posthume d'un terrible malentendu, alimenté par les angoisses et les obsessions qui hantent notre époque?
Quoi qu'il en soit, et même si les faits se confirment dans leur gravité supposée - celle surtout qui naît du rapport d'autorité qui y présidait - il est particulièrement insupportable de voir certains faire le rapprochement de tels agissements, qui jusqu'à preuve du contraire ne dépassaient une faiblesse coupable et un manquement à la chasteté, avec l'abominable cas Marciel, fondateur indigne et vicieux des Légionnaires du Christ. A celà on voit que le Père Philippe est avant tout, pour certains, une cible à abattre, parce qu'il symbolise une ligne classique portée par un engouement populaire et une résistance à l'air du temps qui dérangera toujours la bien-pensance progressiste.
Écrit par : Ph.Martin | vendredi, 17 mai 2013
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Écrit par : Jacques de FERRIER | dimanche, 02 juin 2013
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Écrit par : Blanc Bernard | dimanche, 12 octobre 2014
Je comprends. Je pense que le journaliste est honnête, et que c'est bien la communauté elle-même qui a communiqué.
Écrit par : Don Dom | vendredi, 17 mai 2013
Le Père Michel Marie Zanotti Sorkine a écrit et chanté une très belle chanson en hommage au Père Marie Dominique Philippe:
http://www.youtube.com/watch?v=LTKlMwdgREc
Écrit par : Elisabeth | vendredi, 17 mai 2013
Un beau témoignage, tout récent d'Arnaud Dumouche: http://m.youtube.com/#/watch?v=Emk-8p0DXjw
Écrit par : Ph.Martin | vendredi, 17 mai 2013
"Que celui d'entre vous qui est sans péché lui jette le premier une pierre !" (Jean 8,7)
Écrit par : François | vendredi, 17 mai 2013
Ce ne sont pas uniquement des péchés, d'après ce que disent les Frères eux-mêmes, mais des abus. Pensons aux victimes.
Écrit par : Don Dom | vendredi, 17 mai 2013
Le père Niclasse, dominicain, de formation de juriste, a rédigé le rapport qui lui a été demandé en sa qualité d'assistant des Frères de St Jean nommé en même temps que Mgr Madec. Il avait à l'époque "une valise de plaintes" et tous les jours plusieurs familles frappaient à sa porte. Il avait peur quand il allait chez les frères de St Jean. Le Vatican est donc au courant d'un problème de moeurs qui existe depuis le début de la fondation de la communauté au nom de " l'amour d'amitié". Ce problème existe toujours, on le sait par des procès en cours qui ne sont que pâle reflet de la réalité. Tel Père tels fils, il y a des violeurs à l'intérieur de la communauté de sorte que "St Jean " représente un réel danger pour les jeunes. Comme "la chanson" du P Zorkine le démontre, le Père Marie-Dominique Philippe ( de son vrai prénom Henri) exerce une attraction- au delà de "ses gestes" et de ses écrits-, qui n'a rien de la sobriété chrétienne: il a des adorateurs qui l'adulent toujours. Auprès de la Miviludes (La mission interministérielle de lutte contre les dérives sectaires) la communauté St Jean lorsqu'il avait une liste des sectes, était répertoriée sur la base d'un dossier volumineux, sur cette liste. Aujourd'hui, on parle de dérive sectaire. Il faut relire de toute urgence l'encyclique de Jean Paul II sur l'Esprit Saint pour comprendre ce que la vraie bonté, le vrai bien, signifient, en vérité,- et non jusqu'à l'absurde - pour protéger l'Eglise contre la lèpre du péché et soigner son prochain en bon samaritain. Nous sommes en l'occurrence, confrontés à des abus, des délits, des crimes qui méritent plus qu'un énoncé à mots couverts du bout des lèvres et d'être de fait, dénoncés à la justice civile-aussi. Or, comme l'a dit Maurice Zundel: qui piétine l'homme, piétine DIEU.
Écrit par : Michelle | samedi, 18 mai 2013
Je me suis contenté de communiquer ce que les Frères de Saint eux-mêmes ont rendu publique. Le reste, je ne peux pas le publier, par manque d'infos crédibles et sérieuses. Le Pape François a parlé de la calomnie, du faux témoignage et de la critique entre chrétiens qui sont des péchés graves. Aussi, j'en reste à cette communication officielle. Je ne veux pas risquer de déraper. Il y a ceux à qui appartient d'établir la vérité, de fournir les preuves et de rendre la justice. Je n'appartiens pas à cette catégorie. Je ne suis qu'un communicateur. Il me semble que de prendre le parti absolu de la vérité et de la justice, en donnant la priorité aux victimes, sont essentielles. Bien à vous
Écrit par : Don Dom | samedi, 18 mai 2013
Le Père Dominique Auzenet
responsable dans son diocèse de "Pastorales et nouvelles croyances, dérives sectaires" a publié un dossier concernant la communauté des frères de saint jean et le cas du Père Marie-Dominique Philippe.
http://pncds72.free.fr/307_12_mdphilippe_abus_sexuels.php
Écrit par : Elisabeth | samedi, 18 mai 2013
Merci Elisabeth, pour l'article dans la Croix et les liens.
Écrit par : Don Dom | samedi, 18 mai 2013
shalom les bien aimes, et l epouse du christ; grace soit rendu a notre SEIGNEUR qui nous a encore accordé une nouvelle journee; je suis une soeur de l eglise du tabernacle MARC16 de port - gentil au GABON. j aimerai bien partager la chose de DIEU avec les frères et les soeurs pour mieux grandir dans la FOI QUE le seigneur vous benisses
Écrit par : soeur anita | dimanche, 19 mai 2013
Certains ici semblent bien naifs ou prêt à croire ce qui les arrange .
1/ Les responsables actuels de la communauté st jean sont-ils tout à fait impartiaux ( eux seuls seraient innocents ) ou sont-ils les exécuteurs d'une vieille rancune venant de haut contre le père M.Dominique Philippe ? Je sais très bien ayant connu les débuts de la communauté avec plusieurs frères et pères compagnons de la première heure et qui étaient des personnes estimables et remarquables.
2/ Les premiers frères ont apparemment tous été relégués et écartés de même que l'on cherche visiblement , de manière autoritaire , à décapiter la cté des soeurs contemplatives dont la fondatrice Sr Alix vit toujours
3/ Comment tout cela n'est jamais sorti du vivant du p M.Dominique qui a vécu très longtemps ?
Il a fondé la cté st Jean alors qu'il avait bien plus de 60 ans me semble t-il ....
4/ Quant aux "témoignages" ou accusations non circonstanciés et non sourcées je trouve cela terrifiant... Cela à un nom
Écrit par : hermeneias | lundi, 20 mai 2013
Très vaste question. Je ne saurais répondre à cela. Je ne suis pas journaliste d'investigation ni une personne chargée de rendre justice et établir la vérité.
Encore une fois, je me suis contenté de reprendre une info par amour de la vérité. Seule la vérité nous rend crédible. Nous sommes invités, comme chrétiens, a d'abord faire la vérité dans notre vie, dans notre âme, par l'examen de consience, la confession régulière avec l'aide d'un père spirituel.
Ensuite, le mal dans l'Eglise, qui pour reprendre des images bibliques est illustré avec les paraboles de l'ivraie ou des mauvais poissons, ce mal donc peut nous détourner de l'Eglise.
C'est un piège. L'Eglise est sainte et l'Esprit Saint la conduit. En ce sens, le pontificat de Benoît XVI, avec son amour sans faille envers la vérité, a redonné à l'Eglise sa crédibilité.
Etre vrai consiste aussi à oser parler de ce qui ne nous est pas favorable, de notre mal et l'exprimer. Aimer toute la vérité, bonne pour nous, ou semble-t-il mauvaise car elle abbaisse notre orgueil, est l'attitude gagnante, car celui qui fait la vérité vient à la lumière et la vérité rend libre, et crédible.
Écrit par : Don Dom | mardi, 21 mai 2013
Bla,bla,bla...qu'il est facile de calomnier et encore plus facile de calomnier un mort!!! Et en plus sous des prétextes de vérité!!! Qu'elle honte!
Écrit par : David | dimanche, 26 mai 2013
Tout à fait d'accord avec Hermeneias.
Je ne crois pas un instant à ces mensonges, surtout répétés par Golias, qui, comme chacun sait, salit tout ce qui est plus beau que lui, ce qui fait beaucoup de choses il faut dire, et spécialement le père Marie-Dominique Philippe qui était un saint prêtre. Si certains dans sa communauté voulaient lui nuire, ils auront réussi à provoquer de la tristesse mais en aucun cas ils nous feront avaler des mensonges pareils.
Sybil Smith
Écrit par : Sybil Smith | jeudi, 23 mai 2013
Vous n'êtes pas sans savoir que la divulgation mensongères sur un prêtre, sur sa moralité est frappée d'une lourde peine canonique. Aussi tout en appréciant les prêtres de Saint Jean, qui reconnaissent le bien accomplit par leur fondateur, je pense que leur déclaration est crédible. Je n'ai pas entendu l'Eglise évoquer des sanctions canoniques à l'encontre du supérieur actuel. Seule la vérité rend libre et n'ayons pas peur de la vérité car qui la cherche cherche Dieu.
Je fus aussi très blessé et touché par ses révélations. Mais avez-vous pensé aux victimes ?
Écrit par : Don Dom | jeudi, 23 mai 2013
"avez vous pensé aux victimes" ?
Donc vous supposez a priori qu'il y en a.
Vous semblez ignorer qu'un matière de gouvernement "l'Eglise" , qui est faite d'êtres humains plus ou moins saints , est faillible.
De plus le vice de ce genre d'accusations très longtemps après les supposés faits , et après la mort de celui qui est mis en cause , est qu'elles sont impossibles à prouver et inversement à invalider .
C'est donc , me semble t-il , odieux et abject . Dans ce cas on ne dit rien car on ne sert en aucun cas la vérité.
De plus cela semble complètement surréaliste vu l'age avancé du père marie-dominique , son emploi du temps très chargé , son travail incessant après une longue vie d'étude , d'enseignement , et de contemplation.
En tout cas c'est un très "bon" moyen de discréditer quelqu'un insidieusement et "vicieusement" sans possivbilité de se disculper.
Et même s'il avait failli à tel ou tel moment , qui n'a pas failli ?
Certains dans notre société "libérale" ou "socialo-libérale" ont compris et trouvé un "bon" procédé pour discréditer l'Eglise et les prêtres en répandant le soupçon . Je suis déçu de ce que certains laches ou en mal de reconnaissance , "dans" l'Eglise , abondent et obéissent aux injonctions des puissants du moment sans sourciller
Écrit par : hermeneias | vendredi, 24 mai 2013
Merci de défendre ce prêtre aimé et respecté sauf par ces qq 5 à 10 femmes et ceux qui leur accordent foi!
Écrit par : David | mercredi, 29 mai 2013
Je me permets de faire un copier/coller d'une réaction d'un lecteur de la vie, qui me semble très pertinent.
http://www.lavie.fr/religion/catholicisme/les-freres-de-saint-jean-revelent-les-manquements-a-la-chastete-de-leur-fondateur-13-05-2013-40155_16.php
"Cet article sur les turpitudes et les moeurs sexuelles du père Marie-Dominique reste globalement vaporeux. Celui-ci aurait (le conditionnel est de mise puisque le Père est mort) « parfois posé des gestes contraires à la chasteté, sans union sexuelle, à l’égard de femmes adultes qu’il accompagnait ». Le journaliste ne dit pas ni le Père Thomas Joachim quand ces actes ont été produits ? A quelle période de l'histoire ? Dans les années 50, 60, 70, 80, etc. ? Plus on va dans le temps, moins on imagine le Père Marie-Do (né en 1912) se transformer en pervers pépère en abusant de sa position sociale et spirituelle. On ne sait pas non plus "où" ces gestes ont été faits ? Est-ce en Suisse, en France ou ailleurs ? Dans un parloir, une chambre, une sacristie ? Ni auprès de "qui" : des oblates, des religieuses de la Communauté Saint-Jean, des dames patronnesses, des femmes mariées et/ou des célibataires ? L'âge non plus n'est pas déterminée ? Ces femmes, bien qu'elles soient adultes, étaient-elles très jeunes comparativement au Père ou avaient-elles le même âge que lui ? Leur nombre aussi est imprécis : entre 5 et 10. Si les témoignages sont véridiques ("convergents et crédibles"), le nombre exact des victimes du "serial lover" Marie-Dominique devrait être statistiquement déterminé après examen. Enfin, quelle est la nature de ces relations puisqu'il n'y a pas eu d' "union sexuelle" ? Etait-ce un simple effeuillage érotique ? Y-a-t'il eu collision des corps sans intromission ? Fut-ce un chapelet d'attouchements sensuels sans conséquence ? Fut-ce un échange de baisers passionnels et romantiques sur fond de sentiments partagés ? Sur toutes ces questions, on ne sait strictement rien. De deux choses l'une : soit la Communauté Saint-Jean révèle tout en étant transparent jusqu'au bout, soit - il me semble - elle ferme sa gueule. Samovar"
Écrit par : Sybil Smith | vendredi, 24 mai 2013
Très honnêtement, il faut faire la différence entre Golias et les Petits Gris.
Je m'étonne que les victimes ne soient pas votre préoccupation. Ensuite, ni le Saint Siège, ni les évêques se sont levés en force pour dénoncer une campagne de calomnie. Aussi, je suis triste aussi, très choqué, car le Père Philippe a fait de grande choses, mais personne ne doit craindre la vérité. C'est l'objectif du chrétien: aimer la vérité toute entière. Si la communauté a pensé devoir parler, alors on peut lui faire confiance. Mais je comprends très bien la déception énorme que cela représente.
Je fais confiance à l'Eglise, qui tôt ou tard arrive toujours à faire émerger la vérité. Donc confiance en Dieu, et prions pour le Père Philippe, pour celles qui ont eu a souffrir, et pour toute la communauté, que j'apprécie aussi énormément.
Écrit par : Don Dom | vendredi, 24 mai 2013
C'est ça, après avoir bien calomnié´ prions, prions!!! Vous vous foutez vraiment de notre g... Et de celle du Père M. Dominique! Les soi-disantes victimes ne feraient-elles pas partie des femen?
Écrit par : David | dimanche, 26 mai 2013
Avez-vous accès au dossier ? Pourquoi n'y a t'il pas un procès en diffamation contre le prieur actuel ? Ces faits graves, si elles ont blessé d'autres personnes, n'enlèvent pas que la vie de prière du fondateur soit totalement mauvaise. Dieu reste plus grand que nos péchés et là ou le péché a abondé, la grâce a surabondé.
On peut faire un excès de vitesse sans conséquence. Pas de victime, il n'en reste pas moins qu'une faute a été commise. Mais on peut faire un excès de vitesse et blesser d'autres personnes. Il s'agit alors d'un délit, qui réclame justice et vérité. Le Père de Saint Jean parle de faits graves, qui remontent à bien des années.
Je pense parfaitement crédible la communication des frères de Saint Jean. On ne lance pas ce genre d'information à l'aveugle.
Lorsque j'ai reçu cette nouvelle, j'en fus blessé, car j'aime beaucoup soit les dominicains, soit les Petits Gris. Mais encore une fois, l'amour de la vérité est notre espérance. La vérité, toute la vérité, la vérité tout entière est un fruit de l'Esprit Saint.
Écrit par : Don Dom | dimanche, 26 mai 2013
Vous aimez la vérité ? Et bien cherchez là quoiqu'il en coute !
Même si cela doit remettre en cause certaines de VOS idées et opinions plus ou moins confortables et ecclésialement correctes .
Donc le père m dominique philippe pourrait être attaqué post mortem , on pourrait jeter le discrédit sur son honnêteté et sa sincérité et il faudrait , par contre , les yeux fermés l'actuelle direction de la cté.
Je répète que cette communication me parait étrange et sur la forme et sur le moment mais que cela peut s'éclairer par des enjeux de pouvoir actuellement au sein de cette cté ( que j'ai bien connu )
Écrit par : hermeneias | dimanche, 26 mai 2013
Cher "Hermeneias", je partage votre écoeurement sur ces personnes qui prétendent faire le bien en répandant le mal - mensonger qui plus est. J'ai eu la chance d'assister à une ou deux conférences du père Marie-Dominique Philippe il y a fort longtemps et c'était quelqu'un de profondément marquant. Il transpirait la sainteté, la bonté et le sérieux.
Je n'en sais pas plus sur la communauté. Mais si l'arbre est jugé à ses fruits, alors le père Marie-Dominique en a donné de tellement beaux tout au long de sa vie que les auteurs de ce mensonge doivent rougir intérieurement de honte et savoir pertinnement qu'un jour la vérité éclatera.
Écrit par : Sybil Smith | dimanche, 26 mai 2013
Il me semble approprié de publier ici un message reçu:
"Lettre aux amis du Père Marie-Dominique Philippe,
Le 13 mai dernier, un communiqué émanant de la communauté saint Jean faisait état de témoignages « convergents et crédibles disant que le père Philippe a parfois posé des gestes contraires à la chasteté… ».
Dès que des personnalités, qu’elles soient ecclésiales, politiques ou médiatiques, montent en notoriété, ce genre de « témoignages» emplit les archives des chancelleries, ministères, partis politiques ou curies épiscopales.
Il suffirait de faire une enquête rapide auprès des témoins de la vie de Père Philippe, auprès de ceux qui ont partagé sa vie de tous les jours, et ce ne serait pas « cinq ou dix », mais des milliers de témoignages convergents et crédibles attestant l’absolue intégrité morale de cet homme de Dieu, infatigable témoin de l’Evangile.
Cependant si un « inventaire » de ses défauts devait être dressé on pourrait évoquer sa témérité ou son imprudence, lorsqu’il choisissait de porter la lumière de la parole de Dieu partout où il était appelé, même là où il risquait de brûler sa réputation car « la charité ne cherche pas son intérêt, et met sa joie dans la vérité » (1Co 13, 4-7).
On pourrait aussi regretter sa faiblesse, tant il se voyait incapable de dénoncer certains de ses fils spirituels dont il attendait sans relâche le repentir, car « la charité est longanime, et ne tient pas compte du mal » (id).
On pointera aussi sa naïveté, à ne jamais voir le mal dans l’âme de ceux qui lui en faisaient, car « la charité excuse tout, croit tout, espère tout, supporte tout » (id).
« Ne jugez pas, afin de n'être pas jugés » enseignait Jésus. Alors, en Eglise, est-il permis de juger sans procès ?
Sept ans après son rappel à Dieu on cherche à tuer une seconde fois le père Marie-Dominique Philippe. Mais dans quel but ?
Il s’agit d’un aspect de la bataille entre « l’Accusateur de nos frères » (Ap 12, 10) et les « enfants de la Femme » (Ap 12, 17).
Il est stérile d’ajouter à la confusion, la polémique, d’ajouter à la calomnie, nos commérages. N’ayons pas peur, ne perdons pas l’espérance. Le Padre Pio a été dénoncé et espionné par ses frères puis condamné à quatre reprises par le saint Office. Il est saint maintenant !
Dans cette bataille il n’y a que la prière. Mais il faut un assaut de prière.
Pour cela, à tous ceux qui ont tant reçu de lui, nous proposons de réaliser une chaîne de prière, par exemple pour ceux qui le peuvent, au moyen d’une neuvaine de chapelets. Soyons des « veilleurs » pour cette intention particulière.
Demandons au Dieu de Miséricorde de nous envoyer son Esprit Saint en ce temps de Pentecôte pour que la lumière de la Vérité éclaire tous les acteurs de ce mauvais scénario afin d’apaiser les cœurs ; pour le bien des âmes ; pour le soulagement de ses fils et filles spirituels blessés ; pour la consolation des membres de sa famille humaine, meurtris ; et pour l’unité retrouvée dans la famille saint Jean.
Benoît Chrétien"
Écrit par : Ph.Martin | lundi, 27 mai 2013
Merci de nous avoir transmis cette lettre.
Écrit par : Sybil smith | lundi, 27 mai 2013
Padre Pio a toujours été dans l'obéissance. Jamais il a désobéit à l'Eglise. Toujours fait ce que le Pape et Rome lui a demandé. Signe d'humilité et de sainteté.
Encore une fois, je ne suis pas chargé d'établir les faits, de rendre la justice. Ai simplement communiqué ce que les Frères de Saint Jean ont révélé.
Écrit par : Don Dom | mardi, 28 mai 2013
Vous avez parfaitement raison mon Père de vous en tenir à la communication des Frères de Saint Jean et de dire qu'il faut attendre "dans la Vérité" le prochain dénouement de cette triste affaire.
Je suis atterrée par certain commentaires blessants, peu charitables, très critiques et affligeants ici ou là concernant la position de Don Dom qui n'a de cesse de dire qu'il faut effectivement voir une" certaine Vérité" dans les déclarations des Frères puisque ce sont eux-mêmes qui ont publié l'information et le plus sage est d'attendre les futures plaintes ( si il y en a ) par les personnes concernées.
Saint Thomas nous sera d'un grand secours ainsi que la prière!
Écrit par : Elisabeth | mardi, 28 mai 2013
Merci. Ceci dit, les Frères de Saint Jean eux-mêmes sont encore bien plus visés par ces commentaires. Le Pape François, qui continue l'oeuvre de son prédécesseur Benoît XVI, parle bel et bien de la volonté de faire face aux faits afin de trouver des solutions.
Écrit par : Don Dom | mardi, 28 mai 2013
Tout en sachant que tout le bien qu'a réalisé le Père Marie Dominique Philippe venait bien de Dieu, par pure grâce, et que cela n'enlève en rien ces choses lumineuses que Dieu réalise à travers son sacrement de l'ordre, l'ordination sacerdotale. Les grâces viennent de Dieu et le mal provient de nous.
Le Roi David, avec sa descendance, s'est couvert de chose encore bien pire, d'un péché d'adultère et d'un meurtre. Confronté à cette vérité, les Psaumes composés par l'Esprit Saint au travers de ce saint de l'AT, continuent d'être priés dans toute l'Eglise. Nommer le mal, permet de le guérir.
Écrit par : Don Dom | mardi, 28 mai 2013
http://www.youtube.com/watch?v=hJxbYutst1k
Voici un vibrant hommage du Père Michel Marie Zanotti Sorkine au Père Marie Dominique Philippe lors de sa prédication de la très Sainte Trinité, à l'Eglise des Réformés à Marseille, dimanche, 26 mai 2013.
Écrit par : Elisabeth | mercredi, 29 mai 2013
Merci Elisabeth
Écrit par : Don Dom | mercredi, 29 mai 2013
Don Dom et les autres qui répandent, en les répétant, ces calomnies sur le père Marie-Dominique Philippe sur un sujet qui ne regarde personne ne font pas autre chose que donner une claque au Christ, tout en se donnant un air faussement charitable. Même si c'était vrai, ce serait de la médisance. Et dans les deux cas, ce sont des comportements bien éloignés du Christ. Ils feraient mieux mieux de la fermer et d'aller prier pour leurs propres péchés.
Écrit par : Sybil Smith | mercredi, 29 mai 2013
Vous savez que lancer ce genre d'info, sur un prêtre implique des sévères peines canoniques. Or, à ce jour, aucune plainte n'a, à ma connaissance été déposée. Un réflexe du cœur me semble aller de soi: penser aux femmes qui ont été blessées. Lors d'un accident on a cette réaction naturelle: euh j'espère que les blessés ne le sont pas trop gravement. On va aller les voir...
Je comprends aussi votre douleur. Mais que faire ? Je n'ai pas accès au dossier et ne peux pas ne pas suivre ce que les frères ont communiqué. Il n'y a que la divine Miséricorde, de Sœur Faustine, qui peut nous éclairer.
Écrit par : Don Dom | mercredi, 29 mai 2013
Peines canoniques graves si les accusations sont fausses.
Écrit par : Don Dom | mercredi, 29 mai 2013
Toute cette affaire est une ignoble calomnie !
Plusieurs faux témoins furent commandités pour
condamner Jesus . C'est ainsi qu'on agit quand on veut anéantir une personne . C'est simple et ça marche à tous les coups !
Ce frère Thomas s'est rendu coupable d'une très grave faute en calomniant le père fondateur . Et il agrave cette faute par une hypocrisie phénoménale en faisant passer cela comme un "travail de vérité ". Moi je sais que viendra le jour où seront confondus les misérables calomniateurs . Michel Trapezaroff
Écrit par : MICHEL TRAPEZAROFF | vendredi, 31 mai 2013
Dom Dom,
je sais que vous ne faites que transmettre, mais cela vaut-il la peine ? Je sais que vous pensez aux victimes, mais pensez-vous aussi à ses disciples et à l'Eglise ? Je sais que vous voulez défendre les faits, mais existent-ils ?
Les frères avaient aussi transmis il y a quelques mois, dans la joie, le décret de dissolution de la comunidad de san Juan y santo Domingo, mais peut-on se réjouir du malheur des autres ?
Je ne vous en veux pas, mais prudence!
De toute façon patience : ce que vit le père Marie-Do d'autres fondateurs l'ont vécu, ce que souffrent les soeurs contemplatives de saint Jean n'est pas nouveau sous le soleil! Mais cela portera des fruits, et quels fruits!
Amitiés,
pmb
Écrit par : polomar | vendredi, 31 mai 2013
C'est à l'Eglise qu'appartient la justice dans cette histoire dramatique. En l'état, la communauté de Saint Jean n'a reçu aucun texte canonique et jurdique leur demandant de retirer cette communication. Le jour où un évêque, un cardinal, ou surtout l'Eglise donnera un décret pour calomnie, je le publierai. En l'état, il n'y a rien. Merci de me tenir au courant. Car cela ne sont pas des rumeurs, mais une communication officielle de la Communauté fondée par le Père.
Écrit par : Don Dom | vendredi, 31 mai 2013
Comme dans toutes ces affaires, il convient d'attendre les résultats de l'enquête (si enquête il y a ) avant de se prononcer plus avant. J'ai personnellement rencontré le Père MD Philippe lors de conférences sur Paris dans les années 1980, la Cté St Jean était alors dans ses débuts. L'homme rayonnait une authentique science philosophique dans la pure ligne thomiste, une vie spirituelle profonde, une charité fraternelle certaine. Pour moi il demeure un authentique « homme de Dieu » et je lui accorderai bien volontiers le crédit d’une certaine sainteté. Voilà résumé mon témoignage personnel concernant le « Père Marie-Do », comme on le nommait alors. Mon expérience personnelle m’a appris que si tout homme est capable d’un retour vers le Bien il est également capable de fléchir vers le Mal et parfois le plus pervers. C’est ainsi, et c’est à la fois la grandeur et la terrible fragilité de notre condition humaine, elle met en jeu notre liberté face à la triple réalité du péché, de satan et de Dieu. Mon a priori (et c’est un a priori) me pousse à penser que le Père Marie-Dominique n’avait pas fléchi face aux deux premiers et qu’il « demeurait » bien ancré dans le Seigneur. J’incline pour l’analyse d’hermenéias et j’y souscrit largement et je pense qu’on cherche à salir la Communauté Saint-Jean en attaquant la mémoire de son fondateur décédé (impossible pour lui de se défendre). Le contexte social et politique actuel particulièrement remonté et agressif envers l’Église catholique et ses prises de position à l’égard du « mariage pour tous » m’incite à penser que les accusations pourraient également avoir d’autres sources que celles évoquées, des sources résolument athées, anticléricales, hostiles à l’Église catholique pourraient alimenter le soupçon. C’est pourquoi il convient de considérer ces « témoignages convergents » avec beaucoup de prudence et de discernement dans un climat de prière fervente et renouvelée et en ayant soin de communiquer avec mesure et de ne pas crier avec les « loups » et alimenter les accusations de ceux qui se nourrissent de la philosophie des « Maîtres du soupçon ».
Écrit par : Augustin | samedi, 01 juin 2013
Vous écrivez:"c'est à l'Eglise appartient la justice...."mais l'Eglise ce n'est pas seulement son "personnel" comme disait Maritain ,mais chacun de nous...En relayant une accusation non vérifiable,par définition puisqu'il s'agit d'une personne décédée vous prenez la responsabilité de diffuser une calomnie...Vous vous abritez derrière le fait que cette accusation est faite par le prieur général lui même,voilà qui aurait du alerter votre sens critique;pourquoi,7 ans après sa mort,le p Thomas éprouve t-il le besoin de disqualifier son fondateur?Une lecture attentive de sa lettre nous donne plusieurs pistes....Les frères demandent,finalement, pardon d'avoir aimé et suivi le père Philippe,ils promettent de changer,ils laissent entendre que les fautes qu'ils ont commises viennent de leur formation ,formation qu'ils s'engagent à réformer...Une amnistie générale épiscopale contre un reniement? ce n'est pas à exclure...
Écrit par : Marie | samedi, 01 juin 2013
Il y a le risque de calomnier que frère Thomas. Il y a ce soir une émission spéciale sur KTO.
Écrit par : Don Dom | samedi, 01 juin 2013
Je partage tout à fait les remarques de Marie, je pense même qu'il y à un devoir à redoubler de PRUDENCE à l'égard de cette "affaire" :
- En effet, pourquoi avoir attendu 7 ans pour le signaler ?
Pourquoi maintenant et pas en 2008, 2010..?
- Pourquoi cette affaire surgit-elle dans un contexte politique particulièrement hostile à l'Église ?
En effet on peut s'interroger : les faits reprochés seraient anciens. Comment imaginer que le père Marie-Dominique qui a côtoyé des centaines de personnes lors de ses enseignements, conférences ...n'ait pas été bien plutôt l'objet d'accusations ouvertes de la part des supposées "victimes" à cause de son comportement déviant ??? C'est difficilement imaginable, il se serait au moins trouvé une personne pour faire un signalement dans la presse, auprès d'une association de protection des personnes ou d'un évêché...Là, tout part de la Communauté Saint Jean elle-même, c'est à la fois tout à son honneur de vouloir faire "la lumière et la vérité" mais en même temps c'est lourd de questions vis-à-vis de ceux qui souhaitent porter "l'affaire " au grand jour...Je continue de m'interroger : parmi les "accusateurs/accusatrices " n'y aurait-il pas quelques personnes alimentées d'un très fort ressentiment à l'égard de l'Église et de la Communauté Saint-Jean qui souhaiteraient assouvir leur désir de vengeance, leur trop plein de haine par le biais d'une diffamation...gratuite, infondée...?? Ce ne serait pas nouveau....
Écrit par : Augustin | samedi, 01 juin 2013
C'est parti de Rome! C'est Rome qui a demandé à la communauté d'attendre pour une béatification. Je vous invite à voir cette émission de KTO qui est très éclairante! Bien à vous!
Écrit par : Myriam | samedi, 01 juin 2013
Je n'ai pas retransmis cette info à l'aveugle. Ma source est bien la communauté elle-même et frère Thomas. Je partage aussi les questions et le choc que cela peut être pour ceux et celles qui, comme moi, aiment le fondateur. Aussi regardez ce soir ce que frère Thomas dira sur KT0. Un principe d'information: dire soi-même les mauvaises nouvelles, communiquer la vérité. C'est le seul moyen d'être crédible.
N'est-ce pas aussi calomnier le frère Thomas ? Pourquoi parler de haine entre les frères ? N'est-ce pas aussi un jugement trop rapide, téméraire, qui exprime certes une grande souffrance ?
Tout le bien qu'a réalisé le Père Phillippe venait de Dieu, et cela demeure. Nous portons la grâce de la foi dans des vases d'argile, moi comme vous, et le sacerdoce est greffé sur la fragilité humaine. Aussi, encore et encore une fois, je ne pense pas que la communication de frère Thomas, suite au chapitre, soit lancée à l'aveugle. Sinon des mesures seraient prises à leur encontre, et je ne les vois pas.
N'ayons jamais peur de la vérité. Toute recherche de la vérité est une recherche de Dieu, car Dieu est La Vérité. Certes, notre fragilité humaine peut faire que l'on se trompe. C'est une école d'humilité.
Écrit par : Don Dom | samedi, 01 juin 2013
Don Dom
C'est curieux pour ne pas calomnier le père Thomas vous préférez le croire et laisser , sans en avoir l'air , calomnier le père Philippe ...!
Un peu facile d'autant que le père M.D. Philippe est décédé après avoir vécu très agé .
C'est plus compliqué de mettre en cause ou , en tout cas , en doute les vivants qui , eux , peuvent répondre .
Cela me fait penser à ces gens qui dans l'Eglise ne se rendent pas compte qu'ils se sabordent et sabordent l'Eglise en passant leur temps à critiquer tout ce qu'a fait l'Eglise avant eux. L'Eglise d'avant "c'était pas bien" mais alors eux , par contre , on doit comprendre que c'est forcément formidable....!!!
Je trouve les légalistes et légitimistes toujours soumis sans discernement à l'autorité en cours , affligeants. La foi en l'Eglise est d'ordre théologale et repose sur la foi au Christ . Le pape actuel et le précédent étaient et sont parfaitement conscients de dysfonctionnements au sein de la curie et du Vatican ...Ne soyons donc pas plus légalistes et conformistes que le pape .
Il y a des influences et infiltrations mondaines dans l'Eglise , certains évêques sont soumis aux puissants( politiques , fibnanciers , médias ...). L'évêque Cauchon a une postérité
Écrit par : hermeneias | jeudi, 27 juin 2013
Pourtant en vous lisant tous, la situation me semble claire. Je résume : une Eglise, des évêques, un prieur de communauté qui annonce que le fondateur de sa communauté aurait eu des comportements déviants (annonce sûrement faite avec l'accord de l'evêque d'Autun ...donc accord de l'Eglise). Décision d'annonce décidée à la suite du chapitre général de la communauté. Alors excusez moi mais je vois pas où ca coince. et je ne vois pas pourquoi cette annonce serait fausse .
Écrit par : Anna | samedi, 01 juin 2013
Vous ne voyez pas où sa coince Anna ?
Et bien regardez mieux ! Regbardez l'histoire de l'Eglise !
Vous y verrez de la sainteté mais aussi de la laxcheté et de la compromission , de la trahison et de l'orgeuil....Un regard de foi est forcément réaliste ou sinon c'est de la bouillie pour chat , une contine pour enfants.
Si l'on vous suit , vous et les "bien-pensants" pour qui tout va pour le mieux , on est , une fois de plus , en plein paradoxe et incohérence .
Il faut m'expliquer pourquoi ceux d'avant auraient failli surtout s'ils ont , eux , accompli qqe chose mais les actuels , ceux qui sont en place et en poste , ne seraient pas faillibles et sans taches....
Mais je comprend ....Il faut tuer le père une 2è fois car même son ombre , sa mémoire , est encore génante et ainsi les médiocres peuvent prendre toute la place et une posture avantageuse ....
Ce sera peut être récompensé par une nommination épiscopale ....Nous verrons
Quand je vois l'épiscopat , majoritairement en France , actuel j'ai toutes les raisons d'être inquiet .
On pratique le déni de la grave crise de vocations ( entendu ces jours ci sur radio notre dame ) , on est prosterné devant le gouvernement tyranique et ses abus de pouvoir et ses violences policières...., on est les apotres ....du politiquement correct.
C'est à se demander si on est encore libre de parler pour certains que je ne nommerai pas
Écrit par : hermeneias | jeudi, 27 juin 2013
Bon résumé. Il y a les sentiments, l'attachement, l'admiration et les grâces reçues par le ministère du Père Marie Dominique. Vrai que cela n'est pas remis en question.
J'ai appris que dans le monde de la communication, le manque de vérité et de transparence est catastrophique. On ne peut pas se la fermer. On entre alors dans le déni, l'injustice et une certaine forme d'omerta, qui tuent la foi.
Écrit par : Don Dom | samedi, 01 juin 2013
Le Père Dominique Auzenet ( diocèse du Mans France) a ajouté deux articles sur son site (Pastorale, nouvelles croyances et dérives sectaires) que vous pouvez consulter ici:
http://pncds72.free.fr/307_saint_jean/307_12_mdphilippe_abus_sexuels/307_12_7_aseptise.pdf
http://pncds72.free.fr/307_saint_jean/307_12_mdphilippe_abus_sexuels/307_12_5_gj_famille_chretienne.jpg
Écrit par : Elisabeth | samedi, 01 juin 2013
Je viens de regarder KTO, frère Thomas a parlé avec grande simplicité et courage! Il lui a fallu trois ans de clarification, de réflexion, de prières. D'abord il n'y croyait pas! Ensuite petit a petit il a compris les faits, en a parlé à ses frères et finalement a décidé d'en parler publiquement!
Je trouve son attitude saine! Il n'y a aucune vengeance dans ces propos, il continue de remercier pour tout ce qu'il a reçu du Père Marie-Dominique tout en ayant ce grand point d'interrogation sur une partie de sa vie!
Décider d'en parler est un acte courageux, certe douloureux, mais libérateur! Chercher à cacher aurait été une grave erreur! Tôt ou tard la vérité nous rattrape...
Je ne comprend pas la rage de certains commentaires sur ce blog! Les choses présentées par frère Thomas sont simples et claires!
Rien ne doit nous scandaliser dans les hommes et les femmes de l'Eglise! Dieu seul connait les cœurs et nous sauve du péché! Tout homme est un simple instrument, mais c'est le Christ qui est et reste premier!
Alors prions pour la Communauté St-Jean, pour les victimes, pour l'Eglise et pour chacun de nous!
Écrit par : Myriam | samedi, 01 juin 2013
Le site catholiquedu.net remet les pendules à l'heure
http://catholiquedu.free.fr/Zipa.htm
en donnant ce pdf à l'URL suivante:
http://catholiquedu.free.fr/2013/PereMarieDominiquePhilippe.pdf
Vous y trouverez le communiqué d'un frère de la 1ère heure interrogé par nous sur le sujet de ce fil: "Je l’ai connu de près pendant 30 ans pour ma part, et n’ignore pas ses limites humaines, mais attention ! Stop ! Lequel de ces accusateurs goliasiques ou LeMondistes peut-il se glorifier d’avoir conservé sa virginité toute sa vie ? "
Écrit par : J claude | dimanche, 02 juin 2013
Ce n'est pas le sujet. On peut faire un excès de vitesse, sans blesser une autre personne. On peut faire un excès de vitesse et blesser des piétons. C'est une grande différence. Le frère Thomas a parlé, après avoir consulté des évêques, et Rome, pour dire la vérité qui nous rend libre.
Dans un accident, pour protéger le chauffeur, vous faites taire les victimes ? les personnes blessées ?
L'Evangile raconte la trahison de Saint Pierre. On aurait pu la cacher aussi. Non, l'Eglise est fondée sur l'humilité, qui est la vérité. On aurait pu taire aussi les persécutions de Saint Paul alors. Cacher l'adultère et le meurtre de David. Marie est de sa descendance. C'est inspirant la Parole de Dieu.
Comment auriez-vous fait, puisque tant de personnes demandaient l'ouverture du procès en béatification ? Les rumeurs commençaient à circuler. J'adresse un grand coup de chapeau à la Communauté Saint Jean, fondée par Dieu au travers du sacerdoce du Père Marie Dominique Philippe, qui a fait un immense bien aux âmes, et cela ne serait être mis en question. L'Eglise a longtemps pensé, quelques personnes en fait, que cacher la vérité protégeait le sacerdoce. C'est l'inverse! Le manque de vérité tue la foi. Comment croire en l'Eglise qui cache ? qui se la ferme ? Les demi-vérités tuent la foi, car comment vous croire si vous ne me dites pas la vérité, alors que vous prétendez me la dire en ce qui concerne Dieu ? Alors si on entre dans ce travers, je peux mentir en confession, je peux ne pas suivre l'enseignement de l'Eglise, puisque vous ne le suivez pas, avec une vérité à deux vitesses .... Tout s'écroule car le fondement de la foi est la Vérité, tout entière. Certes, le sacrement de la confession est totalement et absolument secret et rien ne sera communiqué. C'est le secret absolu de la conscience. Tous les saints se sont confessés. Là, il s'agit de gestes qui ont blessés d'autres personnes, et cela ne concerne pas le sacrement de la réconciliation. Le frère Thomas a vérifié, lu, rencontré des témoins, parler avec la congrégation romaine pour les religieux. Cette communication ne sort pas par hasard. La communauté a grandi en crédibilité et la confiance ne peut qu'augmenter.
Pour les médias, les procédures de communication de crise ont été respectées. Mieux vaut dire soi-même de telles nouvelles, que d'attendre que d'autres l'apprennent. Cacher, ne rien dire, protéger conduit à la ruine, à la perte de confiance et les gens auraient raison de s'éloigner de la foi, de l'Eglise. Là, la vérité sonne juste.
Le Père Philippe aura sans aucun doute, j'en suis certain, demandé pardon durant sa vie, ou avant sa mort. Il reste appelé à la sainteté. On le fêtera le 1 novembre, fête de la Toussaint.
Écrit par : Don Dom | dimanche, 02 juin 2013
On ne peut en justice accuser un mort puisque celui-ci ne peut par définition se défendre....que le prieur général des frères se répande dans les médias pour affirmer comme vraies des choses non jugées est terriblement grave et encore plus le manque d'esprit critique des médias catholiques!!! Vous colportez des ragots!! Qu'ils viennent de personnes exerçant des responsabilités importantes ne change rien ce sont des ragots , et notre pape nous a rappelé que ceux qui agissent ainsi donnent une gifle à Jésus...
Écrit par : Martin | lundi, 03 juin 2013
Le conseil avisé dans cette affaire pour tous ceux qui se complaisent à répéter cette diffamation est "bouclez la !"
Écrit par : Sybil Smith | lundi, 03 juin 2013
Pour moi se la boucler c'est donner vraiment une baffe à Jésus qui s'identifie aux petits aux faibles et aux personnes qui ont souffert par quelques actes graves. L'Eglise est tout naturellement de leur côté. Avant tout pensons aux personnes blessées. Cela doit être terrible et affreux que d'être parmi ces personnes blessées. Leur parole remis en question .... Rome soutient ces démarches de vérité et de justice.
Ensuite bien sur Miséricorde ! qui ne s'appuie que sur l'aveu, la vérité et la justice. Pensez-vous un instant le calvaire enduré par les victimes ?? Merci de l'avoir souligné dans un commentaire. La vérité est libérante.
Personnellement ma foi est plus grande, et ma confiance encore plus grande envers la communauté. N'ayons pas peur de la Vérité.
Pourquoi vouloir se taire ? alors que nous prêtres sommes chargés de guider les âmes vers Dieu. Y aurait-il deux mesures, une pour le sacerdoce, et une pour les fidèles ? L'exigence est encore plus grande pour les prêtres.
Sinon quelles réactions provoquerions-nous ? alors si pour les prêtres ont doit se la coincer, et moi qui suis divorcée remariée ?? on va se la coincer aussi alors ?
Encore une fois, une seule entorse à la vérité et toute la foi s'écroule. Et pourquoi le sacerdoce du Père Marie Dominique serait-il fichu en 2 jours, sur 70 ans de prêtrise ?? Le bien accompli ne vient-il pas de Jésus Christ ? Qui a nié toutes les grâces reçues ? qui a dénigré le Père ? Nos actes ne qualifient pas notre personne. Plaçons tout cela dans le Sacré Coeur de Jésus. La Miséricorde a été accordée au Père. C'est l'essentiel, Dieu a la première place.
Je me souviens d'un philosophe qui disait que le synonyme préféré pour Dieu était la vérité, car il est La Vérité. Aussi venir avec des mots tel que calomnie ( qui en fait veut dire divulgation d'un mensonge, et pas divulgation du mal ), j'avoue que cela est reversant. Et un mort ne peut pas se défendre ? Certes, et les victimes, ont-elles pu se défendre aussi ?
En fait tout dépend pour qui on veut tenir: le Père ou les personnes blessées. Mais c'est un affrontement qui est faux et trompeur. La vérité des actes peut venir à la lumière, notre intelligence est capable de la vérité, le langage cherche la vérité.
Nous n'avons rien à craindre, tout à gagner. Une institution qui reconnaît ses fautes me donne grande confiance. Une personne qui avoue ses faiblesses a déjà gagné la lutte. Certes, dans la souffrance, mais au moins Dieu se précipite vers celui qui reconnaît, et qui entre dans un chemin de conversion et d'humilité.
Aussi, chapeau bas à la communauté Saint Jean, ils sont une longueur d'avance sur nombres d'entre nous. Merci à eux, fondée par le Père Philippe.
Écrit par : Don Dom | lundi, 03 juin 2013
Vous avez parfaitement raison mon Père d'avoir une pensée pour les victimes qui sont dans un total silence...
Je vous rappelle le texte du Père Auzenet ( Pastorales, nouvelles croyances et dérives sectaires qui connaît très bien ces dossiers) qui écrit que la CDF conserve des piles de dossiers concernant cette affaire ainsi que Mgr Rivière, évêque d'Autun en possède les copies.
J'adhère à" la Vérité qui rend libre"!
http://pncds72.free.fr/307_saint_jean/307_12_mdphilippe_abus_sexuels/307_12_7_aseptise.pdf
Écrit par : Elisabeth | lundi, 03 juin 2013
Oh quel bon coeur , porté en bandoulière , quelles "bonnes" et "pieuses" pensées pour les "victimes" ( s'il y en a ! ).
C'est facile les "bonnes pensées" ! La vérité et l'honnêteté , c'est plus difficile...
Dans votre "enthousiasme" vous confondez tout Elisabeth ( les "dossiers" et les "piles" dont vous parlez concerneraient la cté st jean pas le père M.D.Philippe ! ) .
L'amalgame fonctionne à plein régime . C'est peut être , sans doute , le but recherché. Le père Auzenet que je ne connais pas à l'air de beaucoup citer Golias ( pas bon signe du tout pour moi ).
J'ai été 2 ans à la cté St Jean et ai appris beaucoup du père M.Dominique pour qui j'ai un profond respect.
Je connais bien aussi une certaine Eglise diocésaine , certains évêques et un clergé séculier qui était TRéS hostile au père M.dominique Philippe , comme il l'était à Marthe Robin , au père Finet....pour des raisons idéologiques , une Eglise diocésaine qui décourageait clairement les vocations sacerdotales classiques avec vie de foi et de prière.
Une certtaine église séculière m'a tellement dégouté un moment que j'ai même été abonné qqes mois , un an ..., à Golias et puis j'ai compris.
Le père Philippe , lui , était d'une simplicité évangélique. Quand je suis parti après un désaccord théologique avec le maitre des novices ( cela aurait pu se passer autrement ) un frère m'a conduit en voiture à la gare où il allait chercher le père M.Dominique qui arrivait , celui ci m'a serré dans ses bras me donnant l'accolade , comme à son habitude , sans me poser aucune question....
Écrit par : hermeneias | jeudi, 27 juin 2013
" les souffrances dues à la vérité sont moins graves que celles dues aux mensonges".
Vous me prêtez des propos auxquels je ne pense même pas , ils sont dus à votre imagination débordante!
Vous ne connaissez pas le Père Auzenet et le travail considérable qu'il fait dans son diocèse.
Pour ce faire voici quelques informations qui vous apporteront un peu de lumière et de tempérance dans vos propos!
http://pncds72.free.fr/
Écrit par : Elisabeth | jeudi, 27 juin 2013
Pour compléter les informations au sujet des communautés , je vous propose une conférence de Mère Agnès Mariam de la Croix qui parle du discernement à l'intérieur des communautés:
http://www.lenversdudecor.org/Le-discernement-a-l-interieur-des-communautes.html
Écrit par : Elisabeth | jeudi, 27 juin 2013
Le site du père Auzenet , qui cite beaucoup Golias et les médias tout venant dont on connait l'impartialité et la sympathie pour l'Eglise ( cf les attaques répétées , concentrées , massives et vicieuses xcar invérifiables contre Benoit XVI et son frère pendant la très curieuse campagne sur les "crimes", ou plutot les accusations , de pédophilie dans l'Eglise ) , ne brille pas par son sain esprit critique et dc son courage....
Encore un de ces prêtres à genoux devant le monde tel qu'il va ?
Cela fait un moment que j'ai bien compris le truc de certains groupes qui veulent interdire de parole l'Eglise qui , quand elle est fidèle , les dérange et les empêche d'avoir tous les pouvoirs sur les esprits soumis à un bombardement médiatique intense
Écrit par : hermeneias | jeudi, 27 juin 2013
Merci Elisabeth pour ces liens!
Écrit par : Don Dom | jeudi, 27 juin 2013
En tant qu'ex "candidat" (pas à Saint Jean je précise), j'ai beaucoup apprécié la conférence de Mère Agnès Myriam de la Croix, que je trouve globalement équilibrée, sans abus de psychologisme, pleine de sagesse et de réalisme. Le seul bémol, ce serait l'accent qu'elle met sur les évolutions issues de Vatican Il. Son paragraphe sur le déphasage d'avec le dernier Concile me paraît excessif et unilatéral. Malheureusement, les évolutions postconciliaires ont porté un rude coup à la vitalité de la vie consacrée et des ordres religieux (pour ne rien dire des séminaires) c'est un fait difficilement niable, qui explique justement la floraison des communautés nouvelles dès les années 70. Dans l'histoire de l'Église, les vrais renouveaux procèdent généralement d'un retour au charisme fondateur et à la rigueur de la règle, porté par un saint génie libre des conventions de son époque qui ne fait pas que répéter, il est vrai, une vieille foule mais qui réinvente en fonction du temps présent (Cîteaux, Carmel au XVIe pour ne citer que deux cas évidents).
Écrit par : ph. martin | jeudi, 27 juin 2013
L'hypocrisie des "bien-pensants" , ici les légalistes ( prosternés devant tout ce qui porte mitre et le supérieur actuel de la cté st jean qui n'a doit sa place qu'à des manoeuvres épiscopales ....ceci explique cela ) est pire que le gros , l'épais et poisseux mensonge médiatique .
C'est l'hypocrisie de Judas qui embrasse le Christ en le livrant . Tout les bien-pensants qui ne savent rien de rien , reprennent en choeur et sans sourciller la parole officielle et l'argument d'autorité . Les laches et les traitres ont toujours fait passer en premier leur carrière....fut elle ecclésiastique pour laics et prêtres !
Cela c'est l'esprit "mondain" dénoncé à juste titre par le pape François dans l'Eglise.
Encore une fois et très curieusement TOUT les premiers frères , quasi cofondateurs de la communauté qui ont lancé et se sont lancés dans une aventure hasardeuse et courageuse , TOUT ces frères que j'ai connu à Fribourg , pleins de belles qualités sur tous les plans , ont disparu des "écrans" , de la direction de la communauté ....Et ils étaient déjà 50 ou 100 en quittant Fribourg je ne sais plus ....
Le père Thomas Joachim , actuel prieur , est arrivé bien après . Je ne l'ai même pas connu ayant quitté la cté dans les années 1983 .
J"ai assisté pas plus tard que l'année dernière à l'éloignement en Afrique du père Jean Benoit C. qui était très apprécié à la paroisse Ste Cécile de Boulogne , près de Paris , et de temps en temps sur radio notre Dame . C'était un des rares rescapés de Fribourg encore visible et audible et sa franchise amicale devait être insupportable à certains adeptes de l'hypocrite langue de bois ....
Bref entre la recherche de la vérité et la sainteté , qui est le contraire du carriérisme , il faut faire un choix .
Et la recherche de la vérité , il ne suffit pas de s'en réclamer . Elle est couteuse , elle demande du travail , de la sueur , parfois , souvent , du sang et des larmes . Le père Philippe le savait mieux que beaucoup d'autres lui qui avait , avec son frère Thomas Philippe cofondateur de l'Arche et ancien provincial des dominicains , traversé les énormes secousses et turbulences de l'ordre dominicain et de l'Eglise dans les années 1950-1970.
Les petits donneurs de leçons en fauteuil confortable feraient mieux de se regarder.
Pour finir je rappellerai que St Jean-François Régis , St Jean Bosco et bien d'autres , de leurs vivants ont été l'objets des pires calomnies venant d'ennemis de l'Eglise ( si si il y a des ennemis mes bons apotres et il y a un Ennemi...On l'avait oublié !) et venant de supposés "amis" , d'ecclésiastiques.
Quand je ne sais pas JE ME TAIS .
Et je témoigne de ce que je sais....
Écrit par : hermeneias | dimanche, 30 juin 2013
Je prie pour vous afin que vous trouviez l'apaisement dans votre immense douleur!
Écrit par : Elisabeth | dimanche, 30 juin 2013
Ah ? vous avez lu les lettres des personnes qui ont souffert ? Vous avez lu le dossier ? Vous avez vérifié ? cherché ?
Allons, vous êtes en train d'agir exactement selon ce que vous voulez dénoncer.
Ceci dit, je comprends très bien vos émotions et cet immense déception.
Écrit par : Don Dom | dimanche, 30 juin 2013
Vous vous méprenez . Vous avez mal lu !
Vous essayez de faire de la psychologie de supermarché ??!
Pas avec moi . Je parle de ce que j'ai connu MOI et des centaines d'autres pourraient témoigner et témoignent déjà mais bizarrement vous n'entendez pas et semblez vous moquer du monde .
Car en quoi une lettre constitue t-elle une preuve ( et plusieurs lettres ) ? Drole de notion de la justice et du droit ! Seriez vous adepte de la délation ?
Et vous vous moquez en me demandant si j'ai vu le dossier ! Dans un procès la défense a aussi accès au "dossier" !
Vous faites exprès de supposer pour acquis que des personnes ont souffert.
Je vous parlais de St J.Bosco et St J.François Régis qui s'occupaient parmi d'autres d'enfants perdus ou de pauvres filles de mauvaise vie....Vous n'avez pas relevé et pour cause ! Des gens "bien intentionnés" , de bons paroissiens ? , leur ont cherché des noises ....
Idem pour Elisabeth pas la peine de faire la pleureuse et la fausse compassion dont je n'ai que faire !
Et si même le père Philippe avait failli alors que l'on dise quand et en quoi ! Je suis prêt à tout entendre .
Mais la manoeuvre est habile car ainsi avec la déclaration du bon père Thomas supposé être un "fils" du père m dominique , on est sur qu'il n'y aura pas de recours ... Personne ne viendra le défendre ....Encore que ce serait à réfléchir ! Ainsi on verrait ....
Vous me donnez des idées
Écrit par : hermeneias | dimanche, 30 juin 2013
Je ne me moque de personne, et Elisabeth non plus. Elisabeth est remplie de compassion. C'est une grâce.
Cette semaine, en fait le 8 mars, un prêtre suspendu pour des actes pédophiles dans le passé, s'est rendu à la Police pour dénoncer un réseau pédophile impliquant 9 prélat du Vatican. Or, il est arrêté pour calomnie.
Dans l'Eglise, accuser une personne d'un manquement sur le 6ème commandement est un acte d'une gravité extrême lorsqu'il s'agit de calomnie. Je crois bien, mais c'est a vérifier dans le droit canon, que la sanction est de l'ordre de l'excommunication.
Voyez vous en ce moment, les évêques, les responsables de la Congrégation pour la vie consacrée, être condamnés pour calomnie ?
Si cela se vérifie dans le futur, alors je conviendrai que j'ai eu tord de transmettre cette fausse info et je ferai amende honorable.
En l'état, aucun procès à l'encontre du supérieur de Saint Jean.
Enfin, après avoir entendu ses propos sur KTO, j'ai trouvé son intervention crédible, avec des arguments qui se tiennent et j'ai senti le son de la vérité. Je ne peux rien faire d'autre que lui donner ma confiance car je fus convaincu de son amour pour l'Eglise, pour la vérité qui seule rend libre.
Le temps a cette vertu de décanter les choses et le mensonge a les jambes courtes. Pour l'instant, à mon immense regret envers ceux qui tiennent le contraire, je suis la communication des Pères de Saint Jean.
Écrit par : Don Dom | dimanche, 30 juin 2013
Si vous vous moquez et tentez de justifier un triste carriérisme conformiste.
Les accusations contre un père Philippe décédé sont beaucoup plus vicieuses . On se contente d'insinuer des "gestes déplacés" , des "témoignages"( de qui ? Quand ? Où ? ...) mais aucune plainte et puis personne ne s'est mouillé et n'en a parlé en dehors du père Thomas Joachim qui avait le "son de la vérité".
Par contre dénoncer un réseau pédophile au Vatican à la Police c'est très grave et n'est pas du tout du même ordre.... Vous mélangez tout sciemment ??!!
Et d'ailleurs j'espère que celui qui a été arrété , comme vous dites , sera entendu et qu'il y aura enquête !
Y a t-il eu enquête ? Et la" calomnie" est elle démontrée ?
Cela laisse songeur sur votre honnéteté intellectuelle
Écrit par : hermeneias | lundi, 01 juillet 2013
Ecoutez cher ami, c'est facile de se lâcher derrière un écran. La colère est mauvaise conseillère.
Oui, pour le prêtre suspendu, il y a eu enquête, vous croyez quoi ?
Rome a demandé de ne pas commencer le procès en béatification du Père Philippe. Vous pensez que l'Eglise soit un repère pour les menteurs ? Libre à vous.
Padre Pio a toujours obéit à l'Eglise. Ce fut d'ailleurs la preuve de sa grande humilité. Il eut foi en Dieu, qui implique aussi la foi en l'Eglise. Je sais très bien que l'Eglise est un filet, avec des poissons pourris. Pourtant, sur le long terme, la vérité finit toujours par triompher.
Écrit par : Don Dom | lundi, 01 juillet 2013
Je crois qu'il y a "grande pitié" dans l'Eglise du Christ avec crise majeure des vocations en occident , crise de l'enseignement , de la foi , de l'espèrance et de la charité et ....de la morale , que Benoit XVI a été confronté durement à cela après J.Paul II , J.Paul I et Paul VI....
Subsistent quelques ilots de foi et de ferveur....de sainteté.
Vous n'avez peut être pas très bien entendu ce qu'a dit Benoit XVI avant de devenir pape et avant de renoncer à sa charge....
Vous dites "Rome a demandé" de ne pas commencer le procès en béatification....Rome c'est grand ! Et il y a beaucoup de monde à Rome ....
Certains ne veulent peut être pas d'un procès en béatification du père M.Dominique mais pour d'autres raisons ....
Je me souviens de la belle messe d'adieu à la cathédrale St Jean de Lyon pleine de monde pour le décès du père m dominique P..... Tout cela n'est pas très cohérent ni très clair !
J'ai l'impression que "Rome" depuis qqes temps , la campagne des prêtres "pédophiles" , vit dans la crainte et cherche par tous les moyens à prévenir les problèmes même s'il faut être injuste envers certains prêtres ou religieux et prendre une rulmeur pour la vérité.
Il y a eu de célèbres précédents. Le ralliement de Léon XIII à la république française anti-chrétienne , la suppression de l'ordre des jésuites sous Louis XV sous la pression de certains états , la condamnation et suppression des templiers , le "couronnement" de l'imposteur Napoléon , les diverses épurations épiscopales sous le dictateur corse bonaparte , dans l'après-guerre en France ....
Padre Pio a obéit à "l'Eglise" ce qui ne veut pas dire que "l'Eglise" a toujours eu raison dans son cas et cela dépend de ce que vous appelez l'Eglise.
Ensuite le P.Pio n'a pas fondé une nouvelle communauté et le père marie-dominique Philippe a "obéit" , il a été soutenu par J.Paul II et divers évêques l'ont accueilli avec la cté St Jean
Écrit par : hermeneias | lundi, 01 juillet 2013
Je comprends. L'Eglise sainte je veux dire. Elle fonctionne et la loyauté, la fidélité et la vérité finissent toujours par triompher. C'est mon espérance. Tôt ou tard la vérité et la lumière triomphent.
Écrit par : Don Dom | mardi, 02 juillet 2013
Je l'espère aussi et l'Espérance théologale est liée à la Foi en J.Christ non pas en les hommes faillibles qui constituent l'Eglise....
Donc patience et pas trop de paroles inconsidérées....
Ou bien si débat il y a il faut qu'il soit équitable , à charge éventuellement et à décharge....Pourquoi ne pas ouvrir justement un "procès" en béatification , au moins tout sera mis sur la table ....en principe
Écrit par : hermeneias | mardi, 02 juillet 2013
J'ajouterai , pour questionner les discours faciles sur "l'obéissance" conçue comme un plat conformisme et une soumission suspecte à l'autorité comme telle , que ceux qui exercent l'autorité , notamment dans l'Eglise , ont à obéir et auront en tout cas à rendre des comptes devant Dieu .
D'autre part "l'obéissance" suppose l'existence et l'exercice clair d'une autorité qui exprime des demandes claires . On ne peut pas "obéir" s'il n'y a pas d'autorité....
Enfin à tous moment "l'autorité" doit être éclairée et donc ceux qui ne sont pas directement concernés mais qui sont témoins doivent pouvoir intervenir ...
L'histoire devrait nous éclairer
Écrit par : hermeneias | jeudi, 04 juillet 2013
L'obéissance doit être effectivement intelligente et ne jamais forcer notre conscience. La prière permet de surmonter nos fragilités.
Écrit par : Don Dom | jeudi, 04 juillet 2013
un peu pres le style d'idee dont je me fesait sur le sujet, merci beaucoup pour ce succulent article
Écrit par : Argent Facile | vendredi, 09 août 2013
Texte intéressant de Louis Frigoule "De l'intention d'un acte":
http://pncds72.free.fr/307_saint_jean/307_7_fondateur_venere/307_7_2_frigoule_MDP.pdf
Écrit par : Pierre | vendredi, 12 décembre 2014
Un nouveau témoignage d'un ancien frère de Saint Jean vient d'être publié sur le site de L'AVREF (Aides aux victimes
de dérives de mouvements religieux en Europe et à leurs familles) mérite d'être lu ici:
http://www.avref.fr/temoin-anonyme-ancien-de-st-jean.html
Écrit par : Témoin anonyme | mercredi, 04 mars 2015
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